Ин­тер­вью­ер - Пер­вый во­прос к вам та­ков: есть по­ни­ма­ние, ка­кая до­ля ры­н­ка у ис­кус­ствен­ных ка­м­ней? Ка­ко­во со­о­т­но­ше­ние ал­ма­зов, ко­то­рые до­бы­ва­ют, к ал­ма­зам, ко­то­рые вы­ра­щи­ва­ют ис­кус­ствен­ным об­ра­зом?

Ф.Г. — Мы толь­ко вер­ну­лись с вы­став­ки из Та­и­лан­да. Мои кол­ле­ги, ко­то­рые ра­бо­та­ют уже око­ло 30 лет на ры­н­ке дра­го­цен­ных ка­м­ней и жи­вут в Та­и­лан­де, участ­ву­ют во всех кру­п­ных вы­став­ках. Кон­крет­но, Ка­рен Хо­ре­но­вич Ава­кян (ко­м­па­ния Фор­ми­ка). Он гео­лог, ге­м­мо­лог, с от­ли­чи­ем гео­ло­ги­че­ский фа­куль­тет МГУ окон­чил, ра­бо­тал в ака­де­мии на­ук, я ве­рю его дан­ным. Он ска­зал: Флун, бо­лее 60 про­цен­тов про­даж бри­л­ли­ан­то­вых из­де­лий в ми­ре — уже с ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ны­ми бри­л­ли­ан­та­ми!
В Рос­сии по­ка этот по­ка­за­тель на­о­бо­рот. Ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ные бри­л­ли­ан­ты по­ка толь­ко вхо­дят в наш ры­нок как ин­но­ва­ци­он­ный про­дукт, но до­ля на ры­н­ке не та­кая по­ка. Но это толь­ко де­ло вре­ме­ни. На­ша ко­м­па­ния два ме­ся­ца на­зад на­ча­ла вы­пус­кать из­де­лия с ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ны­ми бри­л­ли­ан­та­ми, и мы уви­де­ли, что спрос, к со­жа­ле­нию или к сча­стью, вы­ше, чем у бри­л­ли­ан­тов из на­ту­раль­ных при­род­ных ал­ма­зов.

Ин­тер­вью­ер - По­то­му что они ощу­ти­мо де­шев­ле?

Ф.Г. — Они в ра­зы де­шев­ле, но по ка­че­ству ни в чем не усту­па­ют при­род­ным. Ни по хи­ми­че­ско­му со­ста­ву, ни по фи­зи­че­ским свой­ствам, ни по блес­ку — они ни в чем не усту­па­ют при­род­ным ка­м­ням.

Ин­тер­вью­ер - Вот один ка­рат ис­кус­ствен­ный и один ка­рат на­ту­раль­ный — на­сколь­ко у них бу­дет боль­шая раз­ни­ца?

Ф.Г. — Это в де­сят­ки раз. Чем боль­ше вес ал­ма­зов, ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ных и при­род­ных, от­ли­чие бу­дет тем вы­ше, по­то­му что при ма­лых раз­ме­рах ка­м­ня труд огран­щи­ка на­чи­на­ет вли­ять на се­бе­сто­и­мость боль­ше. В де­сят­ки раз раз­ни­ца в сто­и­мо­сти мо­жет быть.
По ме­ре ро­ста объ­е­ма про­из­вод­ства, по ме­ре улуч­ше­ния тех­но­ло­гий, раз­ни­ца бу­дет еще бо­лее уве­ли­чи­вать­ся. Но и бу­дет при­б­ли­же­ние ка­че­ства ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ных ал­ма­зов к луч­шим при­род­ным. И ра­но или позд­но мо­ж­но бу­дет вы­яс­нять при­ро­ду про­ис­хо­ж­де­ния ка­м­ня толь­ко в очень се­рьез­ных ла­бо­ра­то­ри­ях. Ес­ли воз­мо­ж­но бу­дет их от­ли­чать.

В на­шей пра­к­ти­ке был же­м­чуг. Ко­г­да мы на­чи­на­ли ра­бо­тать 30 -35 лет на­зад, все спра­ши­ва­ли: «На­ту­раль­ный же­м­чуг или не­на­ту­раль­ный?» По­том Ми­ки­мо­то на­чал вы­ра­щи­вать этот же­м­чуг у се­бя на фер­мах, и уже пе­ре­ста­ли спра­ши­вать.
По­то­му что это ин­но­ва­ци­он­ный про­дукт.

За­ча­стую по­ку­па­те­ля пу­га­ют, что это под­дел­ка. На­при­мер, су­м­ка Herms Birkin, и ее ре­п­ли­ка, ко­то­рую в ка­кой-то стра­не сде­ла­ли и на­пи­са­ли «Herms Birkin» — и это под­дел­ка. И этим пу­га­ют по­ку­па­те­ля.

Нет. Ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ный ал­маз, из­го­то­в­лен­ный из не­го бри­л­ли­ант — это но­вый ин­но­ва­ци­он­ный про­дукт, ко­то­рый идет на ры­нок с пре­крас­ным бу­ду­щим. Уже гол­ли­вуд­ские звез­ды но­сят та­кие ка­м­ни, по­то­му что по­ни­ма­ют, что вый­ти в свет в ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ных бри­л­ли­ан­тах — это не­сти но­вое. Про­из­вод­ство та­ких ал­ма­зов не пор­тит лан­д­шафт, не ис­поль­зу­ет тя­же­лый труд. Но име­ет те же са­мые свой­ства, те же са­мые ха­ра­к­те­ри­сти­ки.

Мы дол­ж­ны все­г­да по­м­нить: есть эко­но­ми­че­ский ро­ст, это под­ход эко­но­ми­ста Йо­зе­фа Шу­м­пе­те­ра, Йо­зе­фа Шу­м­пе­те­ра — эко­но­ми­ста), а есть эко­но­ми­че­ское раз­ви­тие. Эко­но­ми­че­ский рост — это ко­г­да мы од­ни и те же из­де­лия, в на­шем слу­чае - из
тех же на­ту­раль­ных бри­л­ли­ан­тов, вы­пус­ка­ем всe боль­ше и боль­ше. Ра­но или позд­но ры­нок на­сы­ща­ет­ся и пой­дет па­де­ние. А есть эко­но­ми­че­ское раз­ви­тие — ко­г­да на ры­нок при­хо­дит ин­но­ва­ци­он­ный про­дукт, и его при­но­сит на ры­нок толь­ко биз­нес, биз­не­смен.

Эко­но­ми­ка дол­ж­на быть го­ри­зон­таль­ной. Мы не дол­ж­ны за­бы­вать, что те­ле­фо­ны со­вре­мен­ные со­з­да­ли в га­ра­жах. И бу­ду­щее — за ин­но­ва­ци­он­ны­ми про­дук­та­ми, и нель­зя ста­вить ис­кус­ствен­ные пре­гра­ды. По­ку­па­тель бу­дет го­ло­со­вать сво­им тру­до­вым руб­ле­м! Нель­зя ни в ко­ем слу­чае об­ма­ны­вать по­ку­па­те­ля. Дол­ж­но быть ска­за­но: ни­ка­кой нет раз­ни­цы ме­ж­ду ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ны­ми и син­те­ти­че­ски­ми бри­л­ли­ан­та­ми.

Кто-то ду­ма­ет, что по­ку­па­тель, ухо­дя без по­ку­п­ки из юве­ли­р­но­го ма­га­зи­на с из­де­ли­я­ми с ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ны­ми бри­л­ли­ан­та­ми, пой­дет по­ку­пать из­де­лия с при­род­ны­ми бри­л­ли­ан­та­ми, он глу­бо­ко оши­ба­ет­ся. По­то­му что кон­ку­рен­ция идет не толь­ко ме­ж­ду раз­ной юве­ли­р­ной про­дук­ци­ей, кон­ку­рен­ция идет ме­ж­ду от­рас­ля­ми. Увы! Юве­ли­р­ные из­де­лия, мо­биль­ные те­ле­фо­ны, пар­фю­ме­рия, по­езд­ки – все это кон­ку­ри­ру­ет ме­ж­ду со­бой. По­ку­па­тель обя­за­тель­но най­дет то, что не вы­зы­ва­ет спо­ров.

Что еще ва­ж­но. Ка­ж­дое из­де­лие с ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ны­ми бри­л­ли­ан­та­ми не­сет в се­бе на­ло­го­вую на­груз­ку, за­р­пла­ту, при­быль ко­м­па­нии, без ко­то­рых по­ги­ба­ет биз­нес, и тол­ка­ет эко­но­ми­ку впе­ред.

Ин­тер­вью­ер - Ес­ли ис­хо­дить из ло­ги­ки, что се­бе­сто­и­мость ис­кус­ствен­но вы­ра­щен­но­го бри­л­ли­ан­та в де­сят­ки раз мень­ше, то у ка­ж­до­го биз­не­сме­на бу­дет со­блазн: «Да­вай­те мы бу­дем ма­к­си­маль­но от­ка­зы­вать­ся от на­ту­раль­ных бри­л­ли­ан­тов. Про­ще ку­пить вы­ра­щен­ные и за­ра­бо­тать го­раз­до боль­ше, у ме­ня при­быль бу­дет боль­ше». Со­об­раз­но этой ло­ги­ке сей­час один ры­нок бу­дет со­кра­щать­ся по­сто­ян­но, а дру­гой по­сто­ян­но рас­ти?

Ф.Г. — Мы жи­вем в век по­сто­ян­ных уско­рен­ных пе­ре­мен. Уже от 20 до 40% про­даж — это он­лайн, увы и не толь­ко в Вал­бе­рис. Это же и Alibaba. Кто за­пре­тит мо­ло­де­жи по­ку­пать в Alibaba ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ные бри­л­ли­ан­ты? Ес­ли они по ка­че­ству ни­чем не усту­па­ют при­род­ным.

Я хо­чу до­не­сти, что го­во­рит «Гиль­дия юве­ли­ров Рос­сии», са­мая ста­рин­ная об­ще­ствен­ная ор­га­ни­за­ция. Ре­бя­та, мы за то, что­бы по­ку­па­тель знал, что по­ку­па­ет. Мы за то, что­бы на ры­н­ке был ин­но­ва­ци­он­ный про­дукт, ко­то­рый не­сет на­ло­го­вую на­груз­ку и при­но­сит при­быль, обес­пе­чи­ва­ет ра­бо­той со­труд­ни­ков. При всех се­го­д­ня­ш­них це­нах на зо­ло­то и на се­ре­бро, это так ва­ж­но - удер­жать объ­ем вы­пус­ка, под­дер­жать юве­ли­ров. К то­му же в па­да­ю­щей эко­но­ми­ке.

И се­го­д­ня ес­ли мы на­чи­на­ем лю­бо­му ин­но­ва­ци­он­но­му про­дук­ту в лю­бой от­рас­ли ста­вить ис­кус­ствен­ные пре­пят­ствия, ни к че­му хо­ро­ше­му это не при­ве­дет.

Ин­тер­вью­ер - Ну хо­ро­шо, я по­ни­маю, к че­му вы под­во­ди­те. Вы го­во­ри­те о том, что ес­ли мы на­зы­ва­ем это не бри­л­ли­ан­том, а ал­ма­зом, то сби­ва­ет по­ку­па­те­ля с тол­ку. Ка­кое ва­ше пред­ло­же­ние, вы бы как пред­ло­жи­ли это на­зы­вать, что­бы бы­ло чет­кое ука­за­ние, что это не на­ту­раль­ный бри­л­ли­ант?

Ф.Г. — Мы, ко­г­да об­су­ж­да­ли во­прос в ра­бо­чей груп­пе, то ска­за­ли: дол­ж­но быть на­пи­са­но или «син­те­ти­че­ский», или «вы­ра­щен­ный», но дол­ж­но быть сло­во «бри­л­ли­ант». Что­бы по­ку­па­тель знал, что это ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ный бри­л­ли­ант. Их мо­ж­но про­да­вать и на от­дель­ной ви­т­ри­не. Дол­ж­но быть, та­к! И по­ку­па­тель дол­жен знать, что он по­ку­па­ет.

В юве­ли­р­ной от­рас­ли уже 2 го­да дей­ству­ет ГИИС ДМДК. Ка­ж­дое юве­ли­р­ное из­де­лие име­ет уни­каль­ный ин­ди­ви­ду­аль­ный но­мер (УИН). И на би­р­ке, и на по­верх­но­сти са­мо­го из­де­лия. То есть по­ку­па­тель при же­ла­нии мо­жет знать всe! За­хо­дить че­рез УИН на сайт Фе­де­раль­ной про­би­р­ной па­ла­ты и ви­деть, что за из­де­лие, ка­кие в нем встав­ки, в том чис­ле ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ные или при­род­ные. Толь­ко нель­зя уво­дить его от по­ку­п­ки, то есть нель­зя ста­вить ка­кие-то пре­пят­ствия, ко­то­рые его вво­дят в со­м­не­ние.

Е­ще раз: ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ные ал­ма­зы по хи­ми­че­ско­му со­ста­ву, по фи­зи­че­ским свой­ствам, по блес­ку — это то же са­мое, что и при­род­ные. Как в ва­го­не по­ез­да - есть СВ, есть ку­пе, есть си­дя­чие ме­ста. По­ку­па­тель дол­жен иметь пра­во вы­бо­ра!

Ин­тер­вью­ер - А как про­ве­рить? Вы го­во­ри­те, есть ГИИС. А где сто­про­цен­т­ная га­ран­тия то­го, что при­хо­дит по­ку­па­тель ку­пит имен­но ну­ж­ный ему на­ту­раль­ный бри­л­ли­ант и не по­лу­чит ис­кус­ствен­но вы­ра­щен­ный?

Ф.Г. — Тут два мо­мен­та. Пер­вый — мы уже ве­дем пе­ре­го­во­ры с Фе­де­раль­ной про­би­р­ной па­ла­той и на­хо­дим у них под­дер­ж­ку, а та­к­же ве­дем пе­ре­го­во­ры с кол­ле­га­ми. Мы на­чи­на­ем ре­кла­ми­ро­вать для по­ку­па­те­лей идею, что­бы они про­ве­ря­ли УИНы. Мы за­ин­те­ре­со­ва­ны в «о­бе­ле­нии» ры­н­ка, что­бы ры­нок был пол­но­стью «бе­лым». Ес­ли на би­р­ке из­де­лий нет УИНе — оно с чер­но­го ры­н­ка. В Рос­сии «се­рый» юве­ли­р­ный ры­нок ис­чез. Ес­ли вы из­де­лие за­нес­ли в ГИИС – то оно уже под на­б­лю­де­ни­ем. По­ка его не ре­а­ли­зу­е­те, не про­бье­те чек, оно не сни­мет­ся с про­сле­жи­ва­е­мо­сти. Как и ал­ко­голь.
А ес­ли вы из­де­лие про­из­во­ди­те и не за­но­си­те в ГИИС, то это «чер­ный» ры­нок. Он есть, как и в лю­бом дру­гом сек­то­ре. Но внед­ре­ние ГИИС в ра­зы умень­ши­ло «се­рый» ры­нок, по­то­му что с «се­ро­го» ры­н­ка все уш­ли, по­ня­ли: луч­ше ра­бо­тать «по-­бе­ло­му». По­то­му что те, у ко­го-то бы­ли и «ле­вые», и «пра­вые» из­де­лия в ма­га­зи­не, по­ня­ли: луч­ше быть аб­со­лют­но «бе­лым», чем «чер­ным». Что­бы к те­бе не при­шли си­ло­ви­ки, есть риск-о­ри­ен­ти­ро­ван­ный под­ход — всe ле­ги­ти­м­но, и мы то­же по­мо­га­ем.

Ин­тер­вью­ер - Ну, по­нят­но, что у нас си­сте­ма ГИИС ра­бо­та­ет. На Alibaba, на AliExpress кто-то бу­дет за­ка­зы­вать, по­смо­т­рит и ска­жет: «Я на­шел там в три ра­за де­шев­ле». Там, я так по­ни­маю, че­ло­век во­об­ще не за­щи­щен. И, ско­рее все­го, это бу­дет имен­но вы­ра­щен­ный бри­л­ли­ант.

Ф.Г. — Аб­со­лют­но пра­виль­но го­во­ри­те. Ска­жу вам так: в не­ко­то­рых стра­нах в юве­ли­р­ных ма­га­зи­нах ре­кла­ма ви­сит: «Вы здесь ку­пи­те ре­аль­ные ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ные бри­л­ли­ан­ты». И ес­ли спро­си­те, по­че­му так на­пи­са­но, вам от­ве­тят, что кол­ле­ги в со­сед­нем ма­га­зи­не, са­ми то­го не зная, мо­гут вам про­дать ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ные бри­л­ли­ан­ты под ви­дом на­ту­раль­ных, по це­не на­ту­раль­ных.

По­че­му? В Ин­тер­не­те бы­ла ин­фор­ма­ция еще лет 20 на­зад, что на мно­гих би­р­жах, как толь­ко по­яви­лись ла­бо­ра­тор­ные ка­м­ни, а они то­г­да бы­ли толь­ко на 40 про­цен­тов де­шев­ле, не в ра­зы, но уже то­г­да их на­ча­ли под­ме­ши­вать к при­род­ным бри­л­ли­ан­там. Увы! Ал­ма­зы про­да­ют­ся ло­та­ми. Там не ка­ж­дый ал­маз от­дель­но про­да­ет­ся. Вы не смо­же­те на би­р­же по од­но­му ал­ма­зу ку­пить, толь­ко лот. Так вот лот, а в нем 30% ал­ма­зов ис­кус­ствен­ных под­ме­ша­но. Вы ку­пи­ли лот, огра­ни­ли, у вас ни­ка­ких со­м­не­ний нет, что все при­род­ные - вы же не мо­же­те не ве­рить би­р­же, и не ста­не­те ка­ж­дый ал­маз про­ве­рять.

То есть ин­но­ва­ци­он­ный про­дукт, да, он уже то­г­да при­шел на ры­но­к! И с этим на­до сми­рить­ся. Ну­ж­но сде­лать так, что­бы с этим мо­ж­но бы­ло кон­ку­ри­ро­вать. Го­во­рить о том, чем мо­гут по­ку­па­те­ля при­тя­ги­вать при­род­ные бри­л­ли­ан­ты. И в то же вре­мя на ры­н­ке дол­ж­ны быть и бри­л­ли­ан­ты из ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ных ал­ма­зов.

То, что убе­рут сло­во «бри­л­ли­ант», это пло­хо! Я еще раз по­в­то­рюсь: мо­ж­но за­пре­тить ко­м­па­ни­ям, ис­поль­зу­ю­щим ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ные бри­л­ли­ан­ты, пи­сать «на­ту­раль­ный бри­л­ли­ант». Но есть ко­м­па­нии, ко­то­рые со­т­ни ты­сяч бри­л­ли­ан­тов кре­пят в ме­сяц. И по­про­буй­те про­ве­рить из­де­лия, где де­сят­ки бри­л­ли­ан­тов в од­ном из­де­лии за­кре­п­ле­ны. 40–50% бу­дет ла­бо­ра­тор­но вы­ра­щен­ных — по­про­буй­те их най­ти.

Ин­тер­вью­ер - Ну так тут уже ГИИС не по­мо­жет то­г­да.

Ф.Г. - Аб­со­лют­но пра­виль­но го­во­ри­те, аб­со­лют­но пра­виль­но. Я же го­во­рю, дей­стви­тель­но очень сло­ж­но про­ве­рить! То есть не дол­ж­но быть по­пы­ток за­пре­ти­тель­ны­ми ме­то­да­ми ре­гу­ли­ро­вать вход в ры­нок ин­но­ва­ци­он­но­го про­дук­та в лю­бой от­рас­ли. Не бу­дет то­г­да эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­ти­я! Это не я при­ду­мал, это го­во­рит луч­ший эко­но­мист XX ве­ка Йо­зеф Шу­м­пе­тер.

Ин­тер­вью­ер - Я вас услы­шал. Един­ствен­ное, вы не от­ве­ти­ли до кон­ца на один во­прос: ес­ли по­лу­ча­ет­ся так, что у ис­кус­ствен­но вы­ра­щен­но­го бри­л­ли­ан­та го­раз­до ни­же се­бе­сто­и­мо­сть, ес­ли они за­пол­ня­ют ры­нок, то вам фа­к­ти­че­ски вы­год­нее от­ка­зать­ся от на­сто­я­щих бри­л­ли­ан­тов и тор­го­вать ис­кус­ствен­ны­ми?

Ф.Г. – Нет. На­при­мер, есть про­дук­то­вый ма­га­зин, и 70% про­даж — это хлеб и мо­ло­ко. Ну и за­чем там то­г­да осталь­ное? Но ес­ли убрать осталь­ное, лю­ди пе­ре­ста­нут при­хо­дить, по­то­му что ко­му-то ну­ж­но и что-то дру­гое. У по­ку­па­те­ля дол­ж­но быть пра­во вы­бо­ра то­го, что он хо­чет. Пра­во вы­бо­ра!

Про­ве­рен­ная пра­к­ти­ка по­ка­зы­ва­ет, и мы по­ни­ма­ем, ра­бо­та­ет при­н­цип Па­ре­то — 20% из­де­лий да­ют 80% про­даж. Но край­не сло­ж­но най­ти эти 20% са­мых вос­тре­бо­ван­ных то­ва­ров, да­ю­щих 80% про­да­ж! Толь­ко пра­к­ти­ка, ко­г­да вы по­ло­жи­ли на ви­т­ри­ну раз­ные из­де­лия, их по­ку­па­те­ли смо­т­рят, по­ку­па­ют, а по­том вы ана­ли­зи­ру­е­те.

Сей­час для оцен­ки спро­са ис­поль­зу­ют ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект, но все рав­но его оцен­ки - это не га­ран­тия на­хо­ж­де­ния тех 20% са­мой вос­тре­бо­ван­ной про­дук­ции. Хо­те­лось бы с осталь­ны­ми не­вос­тре­бо­ван­ны­ми 80% то­ва­ров не свя­зы­вать­ся, но так не ра­бо­та­ет ры­нок. Ры­нок ра­бо­та­ет по сво­им за­ко­на­м! Не по пра­ви­лам, на­пи­сан­ным или спу­щен­ным сверху, а по сво­им за­ко­нам ры­н­ка, и их на­до ува­жать.

Ин­тер­вью­ер - Спа­си­бо вам боль­шое.